L’ex ministro degli Esteri Wlachovský: sono preoccupato per la revanche di Trump e il piano di pace di Fico con la Cina

Un terremoto sulla scena politica, una rimonta storica, ma anche shock o prospettive cupe: sono alcuni dei commenti sull’esito delle super-elezioni di martedì negli Stati Uniti. Ed è Donald Trump il nuovo inquilino della Casa Bianca e quindi presidente. E il Senato e la Camera dei Rappresentanti nelle mani dei suoi repubblicani.

Il che significherà il suo “aggiustamento” con cui ha vinto un’elezione in cui inizialmente ha gareggiato “di stretta misura” con la democratica Kamala Harris, che era in corsa come sostituta di Joe Biden.

Quale messaggio invia la sua elezione al mondo e alla Slovacchia?

Un argomento per Miroslav Wlachovsky, l’ex primo uomo della nostra diplomazia, che è passato anche per l’ambasciata a Washington come capo della sezione politica o vice della missione.

“La mia più grande preoccupazione è per le istituzioni democratiche degli Stati Uniti. Molte persone sono preoccupate per le ritorsioni contro il Dipartimento di Giustizia, contro coloro che hanno cercato di indagare sugli affari di Donald Trump”, afferma.

Alla domanda sul perché della vittoria, Wlachowsky richiama l’attenzione sulla sua enfasi sull’economia e sulla politica interna. “È il suo L’America prima di tutto in una nuova veste, è stato travestito da riduzione dell’inflazione piuttosto che da creazione di un ambiente imprenditoriale migliore”.

Wlachovsky ha identificato il più grande errore della sua rivale Kamala Harris nel fatto che “ha parlato più di Trump che di ciò che lei stessa avrebbe fatto. Non è stato sufficiente”.

“Non smette mai di stupirmi il fatto che un Paese di quasi 350 milioni di persone, leader del mondo libero e unica superpotenza, schieri alle elezioni per la massima carica esecutiva due persone che hanno superato gli 80 anni”, ha detto l’ex ministro. Egli sottolinea il fatto che Donald Trump, che ha 78 anni, è stato inizialmente rivaleggiato da Joe Biden, che compirà 82 anni tra pochi giorni. Secondo Wlachovsky, se avesse valutato prima le sue forze, dalle primarie democratiche sarebbe potuto emergere un avversario più forte di Donald Trump.

“A questo avrebbe dovuto contribuire la ‘manovra di mobilitazione’ dell’attentato che ha ferito il suo orecchio”, aggiunge Wlachovsky.

Si aspetta che Trump adotti un approccio “protezionistico” nei confronti del mercato interno e dei posti di lavoro americani. “Imporrà tariffe su molti prodotti provenienti dalla Cina o dall’Europa. Non so se questa sia una buona notizia per l’Europa e per la Slovacchia in Europa, che si concentra principalmente sulle esportazioni di automobili”, esprime Wlachovský.

Ridurrò le tasse, chiuderò le frontiere

Taglierò le tasse, userò il petrolio, chiuderò le frontiere”. Sono le parole del primo discorso di Trump, quando era già chiaro che aveva vinto le elezioni…

… e l’età dell’oro dell’America sorgerà…

Quanto – conosciamo Donald Trump con la sua natura irregolare – può essere questo un programma per la sua politica interna?

Donald Trump è un uomo di spettacolo. È una personalità televisiva, come si dice di lui. Ha il dono di affascinare. E di parlare in modo chiaro. A volte fino a rimanere senza parole. Ma le convinzioni fondamentali che riguardano gli affari e l’economia di base, le ha dentro di sé.

È un noto milionario e imprenditore.

Alcuni sostengono che se avesse messo in banca il denaro affidatogli dal padre, forse sarebbe più ricco di oggi, perché non ha sempre avuto un grande successo. Ci sono stati anche diversi fallimenti.

Ma voglio dire che si è concentrato molto sull’aspetto economico e commerciale. Ha anche scritto un libro intitolato L’arte dell’accordol’arte di negoziare o contrattare. C’è molto da capire nella sua visione, perché è uno dei pochi presidenti americani che non ha avuto precedenti esperienze politiche o militari. È arrivato con un background da uomo d’affari, e molte delle reazioni che vediamo sono esplicitamente da uomo d’affari.

La magia dei dazi e delle tasse di Trump

Recentemente è stato realizzato un ottimo podcast con il famoso podcaster americano Joe Rogen. È lungo circa tre ore, ma vale la pena ascoltarlo. Egli afferma che esiste una parola magica, tarrif.

Con l’equivalente slovacco di dazi e tasse…

Possiamo aspettarci un approccio davvero protezionistico nei confronti del mercato americano e dei posti di lavoro americani. Imporrà semplicemente tariffe su molti prodotti, sia dalla Cina che dall’Europa. E non so se questa sia una buona notizia per l’Europa e per un Paese come la Slovacchia. Con un’economia aperta, orientata alle esportazioni e che esporta soprattutto prodotti automobilistici.

Quando ha detto che sono stato negli Stati Uniti in ambasciata, è stato tra il 2003 e il 2007. A quel tempo, si poteva indicare una qualsiasi Volkswagen Touareg a Washington e dire che era stata prodotta a Bratislava, perché era vero. La esportavamo semplicemente lì. La domanda è cosa succederà ora.

La spinta di Trump per la difesa europea

Passiamo quindi alle implicazioni di politica estera di Donald Trump come primo uomo degli Stati Uniti. Dal punto di vista metodologico, passiamo prima alla difesa e poi all’economia.

Con Donald Trump, ci sarà una nuova spinta per una maggiore partecipazione finanziaria degli Stati membri della NATO? Sappiamo che ha minacciato di ritirare gli Stati Uniti dall’Alleanza se gli Stati membri non contribuiranno maggiormente alla difesa. È una minaccia?

Penso che possiamo contare quasi certamente sul fatto che ci saranno pressioni sugli alleati affinché aumentino la loro quota del bilancio complessivo dell’alleanza, e la percentuale del PIL che devono destinare alla difesa deve essere certamente superiore al due per cento.

È giusto dire che da quella prima amministrazione, Trump ha esercitato una forte pressione sull’alleanza e ha funzionato. È anche vero che dal mio punto di vista è perfettamente legittimo e che l’Europa dovrebbe essere più indipendente. Nel senso che dovrebbe spendere di più per la propria difesa, costruendo capacità più forti.

Matej Kandrík dell’Istituto Adapt ha individuato in questa possibile spinta verso una sorta di maturità nella politica di difesa europea una punta della buona notizia dell’elezione di Trump… È d’accordo?

Sì, sono d’accordo. L’altra cosa è che si tratta anche dello stile con cui viene pronunciata. Come nel caso di Donald Trump. Non è sempre cortese, ma è fragoroso, quasi pugnace. E questo ha spaventato molte persone all’epoca. Ma oggi sanno cosa aspettarsi e cosa seguirà. Uno dei primi a congratularsi, come ho notato su Twitter, è stato l’ex primo ministro olandese Mark Rutte, ora segretario generale dell’Organizzazione del Trattato Nord Atlantico. Egli sa che, sotto Donald Trump, ci saranno pressioni per aumentare la spesa per la difesa in Europa.

E la pace in 24 ore?

Passiamo alla guerra di Putin in Ucraina. Donald Trump vorrebbe porvi fine, come ha detto, entro ventiquattro ore. La domanda senza risposta già allora era l’attuazione di come l’avrebbe fatto. Cosa può succedere in questa vicenda?

Anch’io sono molto curioso. Queste dichiarazioni roboanti che entro ventiquattro ore… Beh, vediamo il ventuno gennaio, perché il venti ci sarà l’inaugurazione, quindi possiamo misurare le ventiquattro ore del ventuno per capire se la guerra in Ucraina sarà finita. Ma probabilmente non sarà così facile e veloce. Ma da un lato non vuole spendere i fondi dei contribuenti americani per aiutare l’Ucraina e dall’altro ha anche detto che sarà duro con la Russia e con Putin, c’è stata persino una dichiarazione secondo cui invierà una sorta di arma nucleare a Mosca.

Nel cuore di Mosca…

Ricordiamo anche questo. Vedremo quindi quale sarà la realtà.

Al Congresso degli Stati Uniti si è diffusa l’idea che il sostegno all’Ucraina sarebbe continuato, e ci si chiede anche se la strategia di Biden abbia avuto successo, e credo che sia Barack Obama che Joe Biden in politica estera siano stati forse troppo cauti e incoerenti per muovere le cose nella giusta direzione. Potrebbe esserci un po’ di vigore in questo, il tipo di tuono di Donald Trump potrebbe essere più efficace. Ma è difficile dirlo oggi.

La strategia che è trapelata dall’entourage di Trump è che o Kiev avvia colloqui di pace con Mosca, e se rifiuta, perderà il sostegno degli Stati Uniti. Oppure, se Mosca rifiutasse i negoziati, la Casa Bianca sosterrebbe pienamente l’Ucraina. Questo potrebbe avverarsi conoscendo Donald Trump?

Vedremo. Per me, è quello che ho detto. È un’arte o un affare. Alzerà l’asticella, aspetterà di vedere la reazione dei partner e agirà di conseguenza. Vedremo. Non credo che sarà così veloce, perché anche se il 20 gennaio c’è l’insediamento, le nomine sono ancora in corso e ci vorrà un po’ di tempo prima che il governo si stabilizzi.

Quindi non si vedrà la pace tra Mosca e Kiev il 22 gennaio 2025.

Lo sto registrando, ma sarei piacevolmente sorpreso se accadesse. Ottenere una pace giusta per l’Ucraina, perché anche questo va detto. Una pace per lo scambio di territori non è una pace giusta e credo che l’aggressione russa sia una violazione molto chiara del diritto internazionale. Anche la Repubblica Slovacca lo dice da tempo, compreso il Primo Ministro Fico. Ma sono davvero curioso di sapere come Donald Trump abbia preparato una strategia nei confronti dell’Ucraina.

Fico “amico della pace” con la mancanza di rispetto dei partner

Il tema della pace giusta è risuonato anche nel telegramma di auguri di Volodymyr Zelensky a Trump. Ma parlando di Ucraina, vorrei anche ricordare le aspirazioni del Primo Ministro Robert Fico di unire la Slovacchia alla piattaforma cinese degli “amici della pace” e contribuire così a una soluzione politica della guerra in Ucraina. Tale iniziativa prevede la ripresa di colloqui diretti tra Kiev e Mosca, senza la condizione che i russi si ritirino dalle loro attuali posizioni nell’Ucraina orientale. Ciò è fondamentalmente in contrasto con quanto affermato dallo stesso Volodymyr Zelensky sulle condizioni per una pace giusta. Ha descritto il piano Brasile-Cina, perché dietro c’è il Brasile, come distruttivo. Quale sarebbe il suo consiglio al Primo Ministro a questo proposito?

Al Primo Ministro Fico?

Sì, se lei fosse nella posizione di capo della diplomazia. Lo rimprovererebbe?

Beh, prima di tutto, probabilmente non ascolterebbe i miei consigli, ma io ho una posizione chiara: la Slovacchia ha i suoi impegni di alleanza, ha i suoi partner tradizionali e deve rimanere lì. E questo, che viene presentato come un piano di pace Brasile-Cina, per me non soddisfa le condizioni di una pace giusta e non è nell’interesse della Repubblica Slovacca.

Spiegherò anche perché. Perché in un certo senso è terribilmente semplice: o l’Ucraina cadrà nelle mani di Putin e in questo modo l’Occidente avrà un problema ancora più grande, perché cadrà con tutta la ricchezza e l’energia che c’è lì. Oppure farà parte dell’Occidente, o si alleerà con l’Occidente, e creerà un baluardo per noi, ok? Per me la seconda opzione è molto più attraente. Non credo nella neutralità. E non ci credo perché sono stati i russi a strapparla come un pezzo di carta.

Come leggere dunque le aspirazioni di Fico a entrare nella piattaforma dei Paesi “amici della pace”? Cosa ci guadagniamo noi a farlo? O ci guadagnerà lui? Dopo tutto, egli rappresenta il Paese.

È una domanda eccellente. A mio parere, non guadagniamo nulla facendo così, se non la mancanza di rispetto dei nostri stessi alleati. Perché, a mio avviso, queste cose dovrebbero essere concordate prima ai tavoli negoziali dell’Unione Europea e dell’Organizzazione del Trattato Nord Atlantico. Solo allora si produrranno gesti così grandiosi. Inoltre, non credo che la Slovacchia sia di particolare interesse per partner come la Cina o il Brasile, se non per il fatto che ci spunteranno dalla loro lista. E io non so se voglio essere depennato da una lista del genere, davvero non lo voglio. Non credo che questi siano i partner che rappresentano il futuro della Slovacchia.

Io e lei non vogliamo essere su quella lista, ma possiamo vedere che c’è una parte della Slovacchia, forse rappresentata da Robert Fico e dai suoi, che vorrebbe essere su quella lista.

È possibile. Io parto davvero da dove sono gli interessi strategici a lungo termine della Repubblica Slovacca, da chi sono i nostri veri partner economici. L’80% di tutti gli scambi commerciali e delle relazioni economiche avviene con i Paesi dell’Unione Europea. Non c’è semplicemente alcun sostituto per la partnership con la Cina o il Brasile. Queste sono cose aggiuntive, non sostituiscono e non possono sostituire la sostanza.

L’ho sperimentato personalmente come ambasciatore nel Regno Unito. Sono stato lì nel 2011 e nel 2015, la Brexit stava avvenendo, se ne parlava. Poi è arrivata la Brexit. Prima della Brexit, si parlava di come la Gran Bretagna si sarebbe liberata dal giogo europeo, avrebbe ottenuto lentamente nuovi accordi di libero scambio e il mondo sarebbe stato un posto più bello e così via. Niente di tutto questo si è avverato, niente. Al contrario, la Gran Bretagna si è danneggiata notevolmente. Come sarebbe stato nel caso di una Slovacchia più piccola? Non voglio nemmeno immaginarlo.

E se dovessimo usare la contro-argomentazione che non è una coincidenza che l’instaurazione di relazioni con la Cina – economiche, economiche e culturali – possa effettivamente impedire alla Slovacchia di diventare una sorta di periferia. Con l’avvertenza che la Cina è, dopo tutto, un grande attore economico.

La Cina è un grande attore economico, quindi bisogna chiedersi: cosa ci guadagna la Cina da questa cooperazione con la Slovacchia? Cosa possiamo offrire realisticamente? Il mercato slovacco non è particolarmente interessante, a parte il fatto che fa parte del più ampio mercato europeo. E ci sono stati altri Paesi che hanno accolto con entusiasmo gli investimenti cinesi e poi si sono tirati indietro o ne stanno ancora pagando le conseguenze. Non so se questa sia la strada che la Slovacchia dovrebbe seguire.

Non sto dicendo che sono contrario al commercio con la Cina, anzi, penso che sia un partner commerciale interessante, ma dobbiamo sempre tenere presente che questi investimenti devono essere sicuri. E questa è una delle lezioni che hanno avuto diversi Paesi che hanno lavorato con la Cina, che hanno semplicemente messo in atto uno screening di sicurezza di questi investimenti in seguito.

Ma presumo che – e non sto parlando solo della strada, ma anche di stabilire una partnership strategica con la Cina, firmando dei memorandum – questo sia stato preparato da un team di esperti. E quando dice che abbiamo avuto l’esperienza di paesi che si sono ritirati o sono rimasti scottati, beh, non lo vediamo?

È una domanda eccellente. Non so come sia stata preparata quella strada. Quello che so è che non ci ha portato nessun giornalista.

Sarebbero stati dannosi. Il Primo Ministro ha detto che quando i giornalisti vanno con loro, li danneggiano, ecco perché non li ha portati.

Quindi, ma io chiedo: che tipo di accesso è questo per il pubblico slovacco? Come facciamo a sapere che cosa stava facendo lì? Non l’ha presentato in Parlamento, non ha nemmeno incontrato i giornalisti. Semplicemente non è una politica estera trasparente e non credo che questo sia il modo in cui dovrebbe essere condotta.

Se il risultato è una sorta di partnership strategica e ci sono tredici memorandum firmati in ambito economico, economico e culturale, vi aspettereste che venisse reso pubblico, no?

Mi aspetto che venga reso pubblico. Questa è una cosa. E l’altra cosa è che i protocolli d’intesa sono un pezzo di carta finché non si concretizzano. Sono curioso di vedere cosa ne verrà fuori alla fine. Sono curioso proprio perché se si prende la vicina Repubblica Ceca e si prende il presidente Zeman, che dieci anni fa era un grande sostenitore della cooperazione con la Cina, e si nutrivano grandi aspettative su quanto avrebbe portato alla Repubblica Ceca in termini di opportunità commerciali, il palloncino è scoppiato e non è successo nulla del genere.

Chi dovrebbe ora essere l’iniziatore della divulgazione….Vogliamo vedere cosa avete negoziato, qual è stato il contenuto del vostro viaggio…?

Chiaramente dovrebbe essere la commissione affari esteri del Parlamento e naturalmente i giornalisti.

Quindi invitate il primo ministro o il capo della diplomazia?

Che lo dicano e che lo dicano fino alle conseguenze. E in modo ottimale, naturalmente, anche in che modo hanno preparato questa strada. In linea di principio non sono contrario alla cooperazione con la Cina, ma bisogna valutare tutti i rischi, e non sono pochi. Non sono davvero pochi. Ci sono Paesi che hanno pagato il prezzo, che hanno dovuto vendere alla Cina porti, territori e così via. Sono tutti rischi che i cittadini slovacchi dovrebbero conoscere prima di intraprendere qualsiasi relazione di questo tipo.

Parlando di Cina, non stiamo forse tradendo i prigionieri politici in Cina, o gli oppressi Uiguri, per esempio, con il nostro approccio politico? Quando noi, come Stato democratico e libero, prendiamo contatti, firmiamo memorandum?

Il più grande shock per me è stato quando il Primo Ministro della Slovacchia democratica ha detto che la Cina ha diritto al suo regime. Ma scusate! Evitare la questione dei diritti umani e la questione del carattere di un regime che non è libero e che non solo imprigiona le persone, ma le controlla, le sorveglia e così via, è qualcosa che un politico democratico non dovrebbe assolutamente fare a meno di fare.

La più grande vergogna del Primo Ministro Fico

Non posso ignorare il fatto che Robert Fico abbia rilasciato un’intervista a un canale di propaganda russo quando ho qui con me l’ex capo della nostra diplomazia. In essa ha parlato in modo poco gentile degli alleati dell’Unione Europea in seguito alla guerra in Ucraina. Che cosa ha da dire in merito come ex capo della diplomazia?

Penso che sia la più grande vergogna che il Primo Ministro della Repubblica Slovacca abbia fatto davanti alla bandiera della Repubblica Slovacca e dell’Unione Europea e sotto l’immagine di Milan Rastislav Štefánik ha rilasciato un’intervista a uno dei canali di propaganda più disgustosi della televisione russa. Perché anche alla televisione russa ci sono vari programmi, ma questo di Skabayev, insieme a uno o due altri, sono quelli veramente brutali, propagandistici, e dove molto spesso si parla di attacchi nucleari ai nostri alleati e di cancellarli dalla carta geografica… È di cattivo gusto e offensivo nei confronti dei partner.

E penso che sia indegno della carica di Primo Ministro della Repubblica Slovacca, non solo di Robert Fico. In questo modo ha danneggiato l’istituzione stessa del primo ministro. Perché a questi spettacoli in Russia non partecipano nemmeno esponenti di spicco della stessa Federazione Russa. Questo vale anche per il livello di un deputato della Duma. Non capisco perché ci sia andato. Non capisco cosa ne abbia ricavato, quale rilevanza abbia avuto per la Repubblica Slovacca. A parte il fatto che ha creato ulteriori punti interrogativi nelle menti dei nostri alleati su cosa sia questo regime che si trova attualmente in Slovacchia.

La trascrizione dell’intervista è abbreviata, potete ascoltarla integralmente nel podcast.

Preparata da Jaroslav Barborák.

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