Uno dei politici più vicini a Lula (P.T), il senatore Giacomo Wagner (PT-BA) minimizza i possibili impatti elettorali di episodi legati alla salute del presidente e dice che questo tema “non sarà una variabile” per definire una candidatura nel 2026. “Sarà una sua decisione personale”, dice in un’intervista a Foglio.
Pur essendo un convinto sostenitore del rinnovamento del suo partito, il politico baiano mantiene la candidatura di Lula come piano A. “Nella situazione odierna, il candidato è lui”.
Capo del governo dentro Senatoil parlamentare valuta inoltre che la sfiducia espressa dagli investitori nei confronti delle discussioni sul contenimento dei costi “ha il sapore di una lotta politica”. Aggiunge che non vede l’irresponsabilità fiscale da parte del presidente e ritiene che questo non sia un concetto assoluto.
“Deve esserci un equilibrio tra la spesa o gli investimenti e il benessere delle persone. Non me lo sogno Argentina. L’Argentina, in questo momento, potrebbe essere il sogno di ogni finanziere. Per me non è il paese ideale.”
Nonostante il discorso sulla responsabilità e misure come il pacchetto fiscale, C’è la percezione che il governo abbia difficoltà a bilanciare le priorità politiche e a controllare le spese per contenere l’espansione del debito. Quale strada verrà intrapresa nei prossimi due anni?
O sforzo compiuto dal governo È molto grande. Penso che ci debba essere un equilibrio tra la spesa o gli investimenti e il benessere delle persone. Non sogno l’Argentina. L’Argentina, in questo momento, potrebbe essere il sogno di ogni finanziere. Violento aumento della povertà e dei senzatetto. Questo, per me, non è il paese ideale. “Oh, che belle finanze, oh, che gente sofferente.”
Abbiamo trovato il Paese con una parte sociale completamente depauperata. Se si possa investire gradualmente di più per riprendersi da questa situazione è una critica che può essere mossa. Ma è l’impegno centrale del presidente. Non penso in nessun caso che ci sia irresponsabilità fiscale. Abbiamo migliorato la ricetta. Ma l’unico discorso che sento qui è un omaggio alla cosiddetta responsabilità fiscale. Penso che nessun concetto sia assoluto, esclusivo.
Sig. afferma che la responsabilità fiscale non può naturalmente essere l’unico comando del governo, ma la domanda è: date le direttive del presidente, l’aumento del debito è qualcosa che dovrebbe essere naturalizzato per raggiungere questi obiettivi?
Ribadisco che il debito continua ad essere pari allo standard del governo precedente rispetto al PIL. Ora aumentiamo le entrate e aumentiamo le spese. Il Brasile cresce. Dovevamo decidere in quale misura PAC? 20 miliardi di R$. Il PAC è l’anima del presidente. Che qualcuno dica che questa persona non ha alcuna responsabilità fiscale quando vengono tagliati 20 miliardi di R$ in uno dei suoi programmi centrali…
Lo ha detto il leader dell’opposizione [na aprovação do pacote] “Penso che sia timido, ma è sulla strada giusta”. Ebbene, se sei sulla strada giusta, i concetti non vengono lasciati indietro. Il volume, chi deve laurearsi, è il presidente. E ne subirà le conseguenze. Se commette un errore, potrebbe finire per non fare altrettanto bene nel 2026.
Sig. Siete convinti che questo momento di turbolenza del dollaro e dei tassi di interesse abbia una influenza politica?
È una delle componenti del momento. Non sto dicendo che sia tutto. Sto dicendo che c’è un sapore in questo, che è la lotta politica. Sarebbe ingenuo da parte mia pensare che le cose si basino solo su convinzioni teoriche ed economiche. C’è questo e, se il ragazzo riesce a rimuovere un chip, lo farà.
Che tipo di difficoltà potrebbe creare al governo? La questione dell’inflazione, in particolare.
Continuerò a dire che oggi ha una componente ideologica molto più forte di quanto lo sia mai stata elezioni quelli precedenti. Ma c’è il tema della prosperità che, a mio avviso, continua ad essere l’elemento trainante, il benessere delle persone. Bisogna considerare anche questo: Lula è stato presidente per la prima volta nel 2003. Da allora sono passati 22 anni. Molte persone che votano adesso sono nate in questo territorio, con molte cose innovative. Dobbiamo trovare una narrazione che dimostri che siamo una locomotiva che va avanti e non viviamo nel passato.
Viene criticata anche la carenza di personale giovane nel PT.
Penso che il partito stia attraversando un problema di rinnovamento. Sono un’ossessionata dalle ristrutturazioni, l’ho fatto a Bahia.
Che valutazione hai fatto? Cosa fare riguardo alla questione sanitaria del presidente, che ha sollevato il dibattito sul 2026?
Quindi puoi vedere come la lotta politica entra in tutto. Lui, da 79 anni, è un ragazzo molto ben mantenuto. Corre, gioca a calcio, è più bravo di me, super in forma. Tuttavia, poiché aveva un problema che chiunque può avere e, a causa della sfortuna, la caduta ha causato ciò che ha causato, quindi il mercato azionario sale, il mercato azionario scende. Per l’amor di Dio, gente. C’è anche qualcosa di crudele in questo. Molte persone devono aver guadagnato soldi dalla sua malattia.
Non credo che il problema sia dal punto di vista sanitario. La decisione sarà molto personale per lui, se vorrà offrirsi per altri quattro anni. È un animale politico. Ti direi: la salute per me non sarà sicuramente una variabile decisionale.
Cosa sarà?
Sarà una sua decisione personale.
Immagino che anche la circostanza politica sia una variabile.
Se le circostanze politiche non sono buone, probabilmente avrà più slancio per venire alle elezioni, e non viceversa. Potrebbe anche dire: stiamo nuotando, 70%, 60% di valutazione [positiva]è tempo di rinnovare. Se chiedi: cosa ne pensi? Penso che lo sarà.
L’approvazione del 70% sembra molto lontana, alla luce di quanto raccolto dalle ricerche.
La gente cerca, non so, una leadership un po’ fanatica. C’è incredulità verso la politica in generale, non verso questo governo. Ho parlato di una possibilità, ma penso anche che nessun altro, in questo tribunale dove siamo, avrà il 70% nelle controversie più grandi. Il rating del governo potrebbe salire. Se è al 50%, penso che possa correre un rischio. Ma secondo me, onestamente, con la situazione odierna, il candidato è lui.
Perché il governo ha avuto difficoltà a migliorare la valutazione?
Manca una narrazione più qualificata di ciò che stiamo facendo; Questa è la sensazione di molte persone. Ed è anche una certa agonia per il presidente, perché pensa che alla gente non venga data piena conoscenza di ciò che viene fatto in modo positivo, come dice la famosa narrazione. Come gruppo politico non abbiamo ancora trovato uno sbocco per questo.
Questa valutazione dovrebbe indurre il presidente a fare qualcosa cambiamento nel campo della comunicazione?
Questo è già esplicito. Anche la narrazione di questo era pessima.
Ma quanto sarà grande? riforma ministeriale?
L’ultima volta che ho parlato con il presidente, ha detto: “Non ho intenzione di riformare, apporterò dei cambiamenti”. Ci sarà un aggiustamento di base, ci potranno essere dei cambiamenti all’interno dello stesso partito, a seconda del rendimento di ciascun partito, qualcuno del partito X potrà uscire e qualcuno del partito Y potrà entrare, se capisce che ha bisogno di adattarsi. In teoria sono rappresentati tutti i cosiddetti partiti di base. Se un nuovo partito cercherà di entrare nella base del governo, dovrà ovviamente essere accolto. Dove verrà effettuato l’alloggio? Nel bene e nel male, è sempre più facile accontentarsi con chi è a casa.
Da PT, in questo caso.
Si è più a proprio agio a casa che con gli amici che partecipano alla passeggiata. C’è il presidente del Senatoche sta partendo, ha il presidente della Camera. Ho visto sui giornali che intende avere un colloquio con entrambi. Ci sono due giocatori [jogadores] importante, hanno i loro leader. Non dico che ci sarà questo, dico che sono elementi che possono smuovere la situazione. Deve riflettere.
I ministri senatori sono quattro. Vuoi che tornino al Senato con questa riforma?
Non credo che ci sia una regola generale. Non voglio imporre la mia opinione, ma penso che chi va lì e chiede un voto per diventare senatore dovrebbe farlo. Ora, questa decisione spetta strettamente al presidente. La variabile è questa: rendimento, necessità politica e organizzazione della base. Può darsi che ritornino uno o due senatori.
RAGGI X | Jacques Wagner, 73 anni
Senatore del PT, è il capo del governo al Senato e amico di Lula. È stato ministro del Lavoro e delle Relazioni Istituzionali nel governo Lula, ministro della Difesa e degli Affari civili nel governo Dilma Rousseff e governatore di Bahia.