José Carlos Dias: “La democrazia è ancora a rischio” – 11/12/2024 – Power

Lo studio legale di una volta lascia il posto a una sedia a dondolo e una libreria piena di libri. “Il fatto che tu sia qui oggi, che io non stia lavorando, è la prova che mi sono fermato davvero”, dice il penalista Josè Carlos Dias a 85 anni, fumando la pipa.

Sto per vincerne uno un libro sulla tua vitain uscita questo giovedì (12), l’ex ministro della Giustizia intendeva andare in pensione nel 2018, ma ha rinviato i suoi piani dopo aver visto l’elezione di Jair Bolsonaro (PL). “Siamo ancora a rischio, dobbiamo essere vigili”, dice a proposito dei recenti atto d’accusa contro l’ex presidente con l’accusa di tentato colpo di stato.

È un tema caro a chi ha difeso centinaia di prigionieri politici durante la guerra dittatura militare (1964-1985) e si unì al Commissione nazionale per la veritàche ha completato esattamente dieci anni fa un rapporto sull’ torture e morti del regime. La biografia “Democrazia e Libertà” racconta dettagli di questi tempi e altri che si intrecciano con la storia del Brasile.

Nel suo appartamento di San Paolo, Dias ritiene che il silenzio dei militari sia dannoso e che Teoria bolsonarista che le Forze Armate sarebbero a potere moderatore “È assurdo.” Si valuta inoltre che il P.T “si è comportato in modo molto codardo” a difendere la dittatura in Venezuela.

L’avvocato critica anche la mancanza di colore nei partiti brasiliani, affermando che Congresso attuale “è il peggiore che il Paese abbia mai visto” e che il STF “è meglio”, ma il ministro Alessandro di Moraes esagerare.

L’accusa di Bolsonaro e il film “Sono ancora qui” ha riportato in auge le discussioni sulla dittatura. Come valuta la qualità di questo dibattito in Brasile oggi?
Ho seguito molto il caso [ex-deputado] Rubens Paivae ci fa capire che dobbiamo continuare a lottare per la democrazia. Non sono tranquillo nel senso di dire che tutto questo è finito. Questo rapporto della polizia federale ha dimostrato che siamo a rischio, quindi dobbiamo essere vigili. IL il silenzio è così pernicioso riguardo alla manifestazione. Sono convinto che, se il colpo di stato venisse effettuato, altro personale militare e civile si unirebbe per rovesciare il governo del Lula.

Come vedi il tentativo di amnistia quelli coinvolti nell’8 gennaio e in altri attacchi alla democrazia?
L’amnistia è consentita solo per qualcuno che è stato punito, non è possibile concedere l’amnistia in anticipo. Allora non sarebbe un’amnistia, sarebbe una rivolta che andrebbe a beneficio di Bolsonaro e di tutte le persone che parteciperebbero al colpo di stato. Non ha senso. Anche il un’altra amnistia, dopo il colpo di stato del 1964era già un errore, perché avvantaggiava non solo coloro che parteciparono al colpo di stato, ma anche i torturatori.

Coloro che difendono l’amnistia sostengono che le sanzioni sarebbero state esagerate e che un sentimento di ingiustizia potrebbe essere pericoloso, motivo per cui sarebbe necessario pacificare il Paese.
Pacificare il paese non significa dire ok a tutto il caos che è stato creato. Se ci sono esagerazioni nella punizione, questo può essere visto caso per caso. Ma, come regola generale, deve esserci una punizione.

Lei ha già detto che la missione della Commissione per la Verità era riscrivere la storia del Brasile. Pochi anni dopo viene eletto un presidente che elogia i torturatori, i quartieri generali delle tre Potenze vengono invasi e militari vengono indagati per tentato colpo di stato. Ritieni che il lavoro del comitato sia stato vano?
No, penso che sia stato molto importante. La missione principale era mostrare alle nuove generazioni che esisteva una dittatura e che la tortura veniva usata in modo assolutamente irragionevole e con il sostegno dei presidenti. Non era una cosa che capitava nella testa di uno o dell’altro, era una politica dello Stato. Questo è stato affermato nei rapporti.

Nel libro critichi l’attuale potere esecutivo, legislativo e giudiziario…
Oggi abbiamo il peggior Congresso che il Brasile abbia mai vissuto. Lì trovi i proiettili, gli evangelici che stanno assolutamente distorcendo la funzione di ciò che significa essere cristiano. Il Tribunale federale commette qualche errore, ma sta facendo molto meglio. E l’Esecutivo, Lula, si trova ad affrontare questa grande difficoltà a causa del Congresso, ma lui, personalmente, si sforza di proporre un modello migliore. Non sono un membro del PT, tutt’altro, ma capisco che Lula sta andando avanti, ad esempio, nel rispetto dei popoli indigeni.

La STF è migliore rispetto a cosa?
Cosa è successo durante la dittatura, per esempio. E anche durante il periodo Bolsonaro. Oggi abbiamo una Corte Suprema molto più aperta, anche se apposto ancora alcune restrizioni. Sono contrario, ad esempio, a come si sono comportati nel processo Mensalão, guardando all’opinione pubblica. [Alexandre de Moraes] Esagera, ma si comporta in modo duro e giudica correttamente, la maggior parte delle volte.

Qual è il ruolo della Chiesa cattolica, attore importante durante la dittatura, nella democrazia oggi?
La CNBB [Conferência Nacional dos Bispos do Brasil] Ora si è comportata molto meglio di quanto avesse fatto all’inizio del colpo di stato del 1964, quando la Chiesa sostenne la dittatura. Poi ci fu una trasformazione completa, emersero dom Hélder Câmara e dom Paulo Evaristo Arns, la più grande figura nella difesa dei diritti dei perseguitati. Oggi la Chiesa cattolica ha una posizione discreta. Ciò che mi preoccupa quando parlo di evangelici – non sto parlando del protestantesimo tradizionale – sono queste nuove chiese che agiscono in modo esagerato. La loro partecipazione al Congresso è del tutto fuori luogo.

Come vede la resistenza e il ritardo del presidente Lula nel condannare le altre dittature dell’America Latina?
È assurdo. È barbaro immaginare cosa sta succedendo in Venezuela. Non so cosa potremmo fare. Dovrebbe sono stati più enfaticie il PT si è comportato in modo molto codardo.

Come non lasciare che il ricordo della dittatura muoia nelle nuove generazioni?
Questo è il lavoro che la Commissione Arns, ad esempio, sta portando avanti insieme ad altri enti. La società civile deve sollevarsi affinché la democrazia possa essere attuata in modo forte e severo e cercare di realizzare riforme politiche. I partiti devono avere un volto e un colore. Ci deve essere il partito socialista, il partito comunista, il partito liberale. Oggi guardi le feste in Brasile e sono assolutamente incolori.

RAGGI X | José Carlos Dias, 85 anni

Avvocato penalista dell’USP, ha difeso centinaia di prigionieri politici durante la dittatura militare, quando è stato arrestato tre volte. Dopo la ridemocratizzazione, ha ricoperto gli incarichi pubblici di Segretario della Giustizia dello Stato di San Paolo, sotto Franco Montoro (1983-1987), e Ministro della Giustizia di San Paolo. Fernando Henrique Cardoso (PSDB), alla fine degli anni ’90 ha fatto parte anche della Commissione Nazionale per la Verità durante il governo di Dilma Rousseff (PT) e ne ha presieduto Commissione Arnsa difesa di diritti umanifondata dopo l’elezione di Bolsonaro.