Enrique Krauze: “Le discipline umanistiche messicane sono inimmaginabili senza il contributo degli intellettuali spagnoli”

Quando Enrique Krauze lavorava nell’azienda litografica di suo padre, tra i suoi clienti c’erano uomini d’affari spagnoli. Erano i Pando, i Llaneza, i Rodríguez. Famiglie di migranti che si dedicavano alla profumeria o alla carta e che fondarono parte del moderno tessuto imprenditoriale messicano. Oltre ai grandi nomi politici o culturali durante la colonia o l’esilio repubblicano, queste storie poco conosciute sono quelle che anche Krauze, storico, scrittore ed editore della rivista, vuole rivendicare. Lettere libereche questo mese dedica il suo numero ai rapporti di andata e ritorno tra Messico e Spagna; e che coincide con l’elezione quest’anno della Spagna come paese ospite della Fiera Internazionale del Libro di Guadalajara.

«Anche nei momenti più bui della politica non è mai cessato il rapporto culturale», riassume nel salotto della sua casa a Città del Messico. Cita come esempio la sua rivista, erede della Vueltala pubblicazione del suo maestro, Octavio Paz, e che ha un’edizione spagnola e una messicana. «Ciò che la politica vuole separare, la cultura unisce», insiste a sottolineare come il cuore di una storia lunga più di due secoli, senza dimenticare una delle ultime polemiche, la lettera di cinque anni fa dell’ex presidente Andrés Manuel López Obrador al re di Spagna che lo invita a riconoscere gli abusi commessi durante la Conquista e a chiedere perdono.

Chiedere. Ci sono nomi e spazi poco conosciuti, soprattutto nel XIX secolo, dall’Indipendenza fino all’esilio. Molti spagnoli vennero in Messico e non erano intellettuali.

Risposta. È un territorio inesplorato della storia e un compito in sospeso per gli storici. Arrivarono ondate di spagnoli, soprattutto dalla seconda metà del XIX secolo. Sono arrivati, come hanno detto, con una mano davanti e l’altra dietro. Il padre di Unamuno era a Tepic. Aveva una panetteria. Buona parte della Spagna è in America, in Messico. Imprenditori di ogni genere, di tutte le province. Íñigo Noriega è un personaggio di enorme importanza, amico di Porfirio Díaz. Probabilmente è l’uomo d’affari più importante dell’epoca. E nessuno lo conosce. Erano una serie di uomini d’affari che, in larga misura, fondarono l’industria, il commercio e i servizi in Messico. Li conoscevo. Mio padre ed io avevamo una litografia. Abbiamo realizzato scatole ed etichette per la profumeria spagnola. Anche i loro fornitori erano spagnoli. Quella storia non viene raccontata.

R. Nel corso del XIX secolo ci furono tensioni anche tra Messico e Spagna.

R. I primi decenni furono difficili. C’è stata un’espulsione di spagnoli. Eppure, 15 anni dopo la consumazione dell’Indipendenza, nel 1836, arrivò il primo ambasciatore. Le relazioni cominciano a normalizzarsi e gli spagnoli vanno e ritornano. Iturbide, che consumò l’Indipendenza, parla del tronco e del ramo. È una descrizione molto bella. Il ramo si separa dal tronco. Ma sono la stessa essenza. Il tronco spagnolo. La filiale messicana. C’è stato un buon rapporto in questi 200 anni. Le città, le persone, le aziende, la cultura hanno trovato armonia e convergenza.

P. La Rivoluzione segnò anche un altro picco di disaccordi. Ad esempio, con l’appoggio di parte della comunità spagnola per l’omicidio di Gustavo Madero.

R. Alcuni proprietari terrieri erano spagnoli. E che la Spagna era conservatrice. Né la Spagna, né l’Inghilterra, né la Francia videro favorevolmente la rivoluzione messicana. È stato un cambiamento molto profondo e profondamente nazionalista. Eppure, chi viene in Messico nel 1921? Valle-Inclán. E Alfonso Reyes andò a vivere in Spagna negli anni ’20. È uno scambio continuo. Anche nei momenti più bui della politica non è mancato il rapporto culturale. Jorge Negrete e María Félix erano idoli in Spagna. Proprio come i toreri messicani. Agustín Lara ha scritto una canzone immortale per Madrid. I picchi di tensione hanno a che fare con la politica.

P. Soprattutto durante quelle tre pietre miliari: Indipendenza, Riforma e Rivoluzione. Anche se c’erano anche dei paradossi.

R. Chiaro. Chi è venuto a combattere per l’indipendenza in Messico? Uno spagnolo. Francisco Javier Mina. Allora, il Messico liberale della Riforma, naturalmente, prese le distanze dalla Spagna. Ma i legami non hanno mai smesso di esserci. I liberali avevano uno stretto rapporto con Emilio Castelar e con la Repubblica. Vale a dire, è una delle grandi storie umane che ha il suo dramma, la sua tragedia, il suo sangue, il suo dolore. Ma, in termini di cultura, è una storia molto profonda. Passeranno le generazioni e noi non smetteremo di ammirare e studiare. Non dobbiamo permettere che venga banalizzata in una disputa da bar tra buoni e cattivi. La politicizzazione della storia è una malattia del nostro secolo e del secolo scorso.

P. Rimaniamo nel tempo della Rivoluzione. Il muralismo era anche critico nei confronti della storia coloniale.

R. Sì, Orozco e Rivera tornano sul tema della conquista. Orozco ha un temperamento drammatico e una visione, diciamo, anarchica. Anche perché ha vissuto la Rivoluzione. Ha una visione molto critica della conquista, anche dell’evangelizzazione. Rivera, però, ha una buona immagine degli evangelizzatori, ma una pessima immagine dei conquistatori. Ma questo accade già negli anni Trenta, che sono gli anni dell’ascesa del marxismo. È una visione molto dicotomica. Ora, gli ispanisti e gli indigenisti ci sono sempre stati. Ma quella controversia fu superata grazie all’influenza degli esiliati e in particolare di quel grande discepolo di Menéndez Pidal che fu Silvio Zabala, il fondatore del Centro di Studi Storici del Collegio del Messico, l’antica Casa di Spagna in Messico. Grazie a quelle generazioni di storici messicani formatisi con gli storici spagnoli, ciò che si affermò fu lo studio professionale della storia.

P. E qui la figura di Cosío Villegas è fondamentale.

R. Daniel Cosío Villegas era un intellettuale messicano che fu ambasciatore in Portogallo. Il governo per qualche motivo lo licenziò e lui andò a Valencia. Conosceva già tutti i principali intellettuali del Paese e ad un certo punto si rende conto che la causa repubblicana è destinata a perdere. Poi comincia a scrivere al ministro dell’Istruzione, Narciso Bassols, per convincere Cárdenas con quella lettera che gli intellettuali devono arrivare in Messico, che devono accoglierli.

R. Altro dettaglio poco conosciuto.

R. Cosío Villegas merita un riconoscimento in Spagna. Cárdenas li accettò e li ricevette. I primi ad arrivare furono León Felipe, José Bergamín, gli scrittori. Tutta quella generazione, gli amici di Octavio Paz, la generazione di Cruz e Raya. Anche quelli che più tardi divennero traduttori e insegnanti della Casa de España e del Fondo de Cultura Económica, il cui direttore di entrambe le istituzioni era Cosío Villegas. Tutti i traduttori dei classici, da Marx, Ricardo, Weber. Erano tutti spagnoli. È dovere degli storici ricordarlo affinché non venga dimenticato.

P. Pensi che questo impulso dovrebbe arrivare dal Messico o dalla Spagna?

R. Dei due. È il miglior progetto che abbiamo. Spagna e Messico. Dobbiamo partire per salvare questi due secoli di relazioni. Ma ripeto, non solo intellettuale, culturale, artistico. Anche il business, il sociale. L’impronta del Messico in Spagna e quella della Spagna in Messico. È un’impronta reciproca. Ad esempio, tutto ciò che riguarda la pubblicazione. Nei tempi in cui la Spagna era chiusa alla cultura, il Fondo Cultura in Spagna era molto importante. Tutta questa storia non viene raccontata.

P. Questa è la tradizione di Lettere libere.

R. Quando abbiamo fondato Lettere libere In Spagna abbiamo deliberatamente pensato che uno dei sogni di Octavio Paz fosse quello di avere la rivista Vuelta in Spagna. Siamo nati lì 24 anni fa con il sostegno di molti imprenditori spagnoli e siamo ancora lì. In questo numero vogliamo dire che ciò che la politica cerca di separare, la cultura unisce. Ciò, dopo comportamenti incomprensibili, inammissibili e, a mio avviso, maleducati, irrazionali, inutili, ostili. Spagna e Messico. La politica separa, la cultura unisce. La politica sarebbe come la fronda superiore degli alberi che ondeggia al vento, ma la cultura è il tronco. Ciò passerà e la cultura rimarrà.

P. Cosa ne pensa degli studi postcoloniali, che criticano la visione occidentale dei processi politici, culturali o economici delle ex colonie, che secondo loro sono attraversate dal dominio e non dall’uguaglianza?

R. Penso allo sguardo di José Moreno Villa, che è lo sguardo del poeta e del pittore, dell’uomo sensibile, pieno di comprensione, aperto. Neppure nell’opera della stragrande maggioranza degli scrittori spagnoli che hanno scritto sul Messico nelle loro diverse discipline, troverete nulla che abbia a che fare con la volontà di dominio o con un complesso di colpa. Piuttosto con un atteggiamento di rispetto. José Gaos ha scritto un intero libro e ha rivendicato la filosofia messicana. Il grande intellettuale José Manuel Gallegos Rocafull fa la storia della filosofia e del pensiero della Nuova Spagna. Le discipline umanistiche messicane sono inimmaginabili senza il loro contributo.

Penso che tutti loro vedrebbero la moda attuale in modo molto strano. Questa imposizione di categorie morali allo studio della realtà e della storia. È una moda accademica che distorce la storia, che impone categorie che non le sue e che in definitiva è una forma di volontà di potenza e non di desiderio di sapere. È un canone accademico che ripeti e gli studenti non imparano altro che una sorta di storia daltonica di bravi ragazzi e cattivi ragazzi. Inoltre è anglosassone e viene dal complesso di colpa della schiavitù. Del resto, basta leggere John Elliot e tanti altri per rendersi conto che, dopo tutto, l’esperienza spagnola in America è stata molto diversa da quella anglosassone negli Stati Uniti. Elliot ha detto che negli Stati Uniti non esistono Bernardino de Sahagún e Bartolomé de las Casas. E aveva ragione.