Elma Saiz: “In Spagna non basta più non essere razzisti, bisogna essere antirazzisti” | Spagna

La Ministra dell’Inclusione, della Previdenza Sociale e della Migrazione, Elma Saiz, riceve EL PAÍS per parlare della riforma della normativa sull’immigrazione approvata questa settimana dal Consiglio dei Ministri. È la loro risposta alle esigenze del mercato del lavoro e alle difficoltà che centinaia di migliaia di stranieri residenti in Spagna incontrano nel regolarizzare o rinnovare i propri documenti. Saiz assicura che si tratta della riforma più ambiziosa degli ultimi anni e difende una politica dell’immigrazione che vada “dall’individuazione sulle coste ai dispacci”, ma non entri nel profondo di altre questioni, come la regolarizzazione straordinaria degli immigrati che deve essere votata al Congresso o il collasso del sistema di asilo. Allo stesso tempo, conferma l’importanza dei lavoratori stranieri nei dati occupazionali degli ultimi anni. Saiz difende la sostenibilità del sistema pensionistico – “non rinunceremo ad aumentare la spesa perché alimenta anche le entrate” – o la riforma dell’invalidità temporanea – “non ho mai parlato di congedi per malattia flessibili, al contrario” – .

CHIEDERE. Hanno appena approvato una riforma che semplificherà le procedure per centinaia di migliaia di immigrati. In generale, è stato ben accolto, ma l’attenzione continua a essere rivolta a coloro che sono già qui in una situazione irregolare. Dove sono le misure che creano effettivamente modi legali, ordinati e sicuri per emigrare?

RISPOSTA. Mi fa male quando sento dire che il governo non ha una politica di immigrazione, quando la nostra politica spazia dall’individuazione sulle nostre coste ai dispacci. Siamo molto consapevoli della situazione attuale del nostro Paese e che ci sono persone in situazione irregolare e che contribuiscono, e quello che facciamo con questo regolamento è dare loro la possibilità di continuare a contribuire, ma con diritti, con doveri, con garanzie . Abbiamo aperto porte che erano chiuse nella formazione, nell’occupazione e nelle reti familiari, aprendo molte più opzioni; affinché coloro che vogliono venire ad iniziare un progetto di vita lo facciano con diritti. Le ipotesi sono molte di più, con la prospettiva che nei prossimi tre anni ci saranno 900mila persone regolarizzate.

P. L’incitamento all’odio continua a invadere i nostri spazi pubblici, ma sembra che il discorso privato sia diverso. Uomini d’affari, anche di destra, vi hanno chiamato per chiedere misure che rendano più facile assumere lavoratori stranieri?

R. Sì. Ma non si tratta solo dei datori di lavoro, stiamo vedendo i dati diffusi da diverse organizzazioni internazionali, che rivelano un fabbisogno nell’ordine di 250.000 lavoratori all’anno. Per questo motivo, questa norma rafforza tutto ciò che riguarda l’assunzione alla fonte, garantendo alle aziende che la persona che assumeranno abbia un permesso di durata più lunga, in modo che non cadano in irregolarità. Ecco perché si rafforza la lotta contro lo sfruttamento lavorativo. Siamo consapevoli della realtà del nostro mercato del lavoro.

P. Questo discorso del governo secondo cui abbiamo bisogno degli immigrati per pagare le nostre pensioni, che abbiamo bisogno di manodopera, non pensa che sia un approccio troppo utilitaristico?

R. Guarda, sarò molto chiaro. Questo regolamento si concentra sui diritti umani e sulla prosperità. Mentre lavoriamo a un piano nazionale per l’integrazione e la convivenza interculturale, ascoltiamo forze politiche come Vox che parlano addirittura di non lasciare che i bambini immigrati siedano nelle pensiline degli autobus.

P. Ha già detto in più occasioni di apprezzare il dibattito parlamentare in corso sull’Iniziativa Legislativa Popolare per la regolarizzazione straordinaria degli stranieri, ma il PSOE voterà a favore?

R. Non solo apprezzo il dibattito, ma lo considero assolutamente necessario.

P. Sì, ma parliamo del voto, del voto del partito al governo.

R. Il mio dovere come ministro è guidare questo intenso lavoro che ha reso possibile questo nuovo regolamento sull’immigrazione, che rappresenta una pietra miliare fondamentale nella politica di immigrazione. Penso che sia molto importante che ci siano dibattiti come questi quando vediamo forze politiche che continuano ad alimentare bufale, disinformazione o che mettono al centro la popolazione migrante…

P. Ma non puoi dare una risposta, anche se è “non lo so” oppure “vedremo, dipende come arriva il testo”…? Insisto perché è una cosa che preoccupa molte persone che rimarranno fuori dalla riforma dei regolamenti.

R. Penso solo che sia diverso. C’è una questione che è un’iniziativa legislativa, su cui alcuni gruppi politici stanno lavorando e un regolamento che dia certezza giuridica, che tuteli, che dia diritti.

P. Ovviamente è diverso, ecco perché ti chiedo del tuo voto. Non potete garantire il sì del PSOE al voto sull’Iniziativa Legislativa Popolare per la regolarizzazione straordinaria?

R. Insisto sul fatto che fa parte del futuro dei gruppi politici.

P. Pensi che la Spagna sia un paese razzista?

R. Penso che ci sia il razzismo, ma la Spagna non è un paese razzista. La società spagnola è aperta e questo governo aveva due strade da percorrere: essere un paese chiuso e povero o un paese aperto e prospero. E se siamo mai stati tiepidi, è giunto il momento di agire con forza contro il razzismo e la xenofobia. In Spagna non basta più non essere razzisti, bisogna essere antirazzisti.

P. Quattro posti di lavoro su dieci creati nel primo semestre erano destinati agli stranieri. In che misura i buoni dati macroeconomici della Spagna dipendono da questo gruppo di lavoratori?

R. È indubbio. Stiamo superando le barriere storiche nei dati sugli adesioni, superando i 21,3 milioni [datos de Seguridad Social Social] e stiamo vedendo che la percentuale di lavoratori stranieri è molto alta, il 13%. Se vediamo il punch che hanno i lavoratori autonomi, il 16% sono stranieri. Ci sono buoni dati che fanno ben sperare: da quando Pedro Sánchez governa, la base contributiva dei lavoratori stranieri aumenta del 30%. Stiamo vedendo che crescono più velocemente della popolazione autoctona nelle professioni ad alto valore aggiunto.

P. Di solito sostengono che il fondo di riserva, il salvadanaio delle pensioni, sta crescendo, come segno della salute del sistema. Ma la realtà è che i trasferimenti continuano ad aumentare, sempre più pensioni vengono pagate con fondi che non provengono dai contributi. Il sistema è sostenibile? Sei preoccupato?

R. Sì, è sostenibile. La riforma delle pensioni è ancora in corso. Ovviamente la spesa aumenta. Innanzitutto perché la sua rivalutazione secondo il CPI è garantita dalla legge. E in secondo luogo, perché ovviamente dovremo affrontare il pensionamento del baby-boom. Non rinunceremo ad aumentare la spesa per le pensioni, ma si alimenta anche il lato delle entrate, con responsabilità, e chiuderemo l’anno con più di 9,3 miliardi nel Fondo di riserva e la legislatura con oltre 25 miliardi. Con quell’impegno, inoltre, per rivalutare le pensioni più vulnerabili e garantirne la sicurezza. Ci sono paesi che ci chiedono e vogliono sapere come la Spagna ha attuato questa riforma delle pensioni, come ad esempio la Germania. Fuori ci guardano. La Spagna è un esempio in molte questioni. Anche nel campo delle pensioni.

P. Uno degli elementi della riforma pensionistica è il meccanismo automatico grazie al quale, se la spesa del sistema supera il 15% del Pil, si verifica un aumento del reddito. Le quotazioni salgono. Con i dati che avete sul tavolo, sarà necessario nel breve termine?

R. Voglio mandare un messaggio molto chiaro. È un meccanismo di sicurezza, che dà certezza, è una salvaguardia. È recitato con rigore. Questi mantra secondo cui la sinistra non sa come gestire l’economia, non sa come far crescere il Paese e anche farlo crescere in modo più sostenibile e ridurre i divari si sono dimostrati falsi.

P. Per avere una risposta concreta. Non avremo bisogno di questo strumento nel breve termine?

R. Tranquillità su questo tema. Insisto, è un meccanismo che dà certezza. Ho dato le informazioni sul Fondo di riserva, le cifre stanno andando bene.

P. Viste le polemiche sorte all’inizio di ottobre, ti penti delle parole che hai usato per parlare di invalidità temporanea?

R. In nessun momento ho parlato di ferie flessibili, in nessun momento ho collegato nulla a questioni economiche. Al contrario. La salute dei lavoratori di questo Paese è una priorità. Ciò di cui stiamo parlando è che, in un rapporto paritario tra il lavoratore e il suo medico, se un progressivo reinserimento è benefico per il recupero della salute secondo un criterio medico, si tratta di rimettere il dibattito sul tavolo del dialogo sociale. Nei paesi intorno a noi è già regolamentato. Sempre con la salute come principio.

R. I rappresentanti dei lavoratori erano spaventati da questo approccio. Sa che i datori di lavoro considerano l’assenteismo uno dei maggiori problemi di questo paese. Pensi che ci siano più dipendenti che lavorano malati o lavoratori sani che approfittano del sistema?

R. La salute è un principio inalienabile. Faccio un esempio: abbiamo attuato un’invalidità temporanea straordinaria per infortunio. Siamo consapevoli che ci sono persone che soffrono di danni fisici e psicologici e abbiamo dato loro tutela, addebitando fin dal primo giorno il 75% della base contributiva, assimilata alla contingenza professionale. Ne abbiamo già gestiti quasi 3.400 nella Comunità Valenciana e questa è una priorità per il Governo. Il mio dovere come ministro è ascoltare la società. E ci sono richieste da parte dell’Associazione spagnola contro il cancro e delle associazioni di malattie mentali, che propongono che il reinserimento progressivo possa aiutare le persone a recuperare più rapidamente la salute.

P. Non teme che questa possibilità permetta ai datori di lavoro di costringere i lavoratori a lavorare malati?

R. Sanno che il nostro diritto del lavoro protegge da questi abusi e azioni. Le aziende devono essere responsabili e, se la salute dei lavoratori è una priorità per il Governo, deve esserlo anche per le aziende. Il Governo perseguirà qualsiasi tipo di azione che vada in questa direzione.

P. I criteri dei nuovi coefficienti riduttori [para acceder a la jubilación anticipada] Sono molto obiettivi, quindi possono già conoscere le occupazioni specifiche in cui si candideranno. Ti candiderai a kelly?

R. È importante sapere che i potenziali beneficiari sono tutti i lavoratori iscritti alla Previdenza Sociale. In secondo luogo, criteri oggettivi, tassi di infortuni, tassi di infortuni… Ciò dà certezza a queste professioni.

P. Ma, proprio perché è una cosa oggettiva, al ministero devono già conoscere alcune delle occupazioni che ne trarranno beneficio. Ti candiderai a kelly?

R. Dal momento in cui si verifica una situazione in cui si lavora in condizioni muscolo-scheletriche complicate, è possibile che vengano forniti questi indicatori oggettivi e per questo che vengano fornite queste garanzie. Questa procedura è aperta affinché, con le necessarie relazioni e criteri assolutamente oggettivi, si possa, se del caso, avviare tale procedura. Non solo abbiamo pensato a coloro che vogliono prolungare la propria vita lavorativa, affinché non sia così brusco passare da operaio a pensionato, ma non abbiamo perso di vista coloro che devono uscire prima dal mercato del lavoro perché le loro professioni sono particolarmente difficile.