Ilán Pappé, storico israeliano: “Il governo israeliano crede di avere l’opportunità di sterminare l’idea di Palestina” | Internazionale

Nessuna delle riflessioni dello storico e saggista Ilán Pappé, 70 anni, è accolta nella sua terra natale. Oggi, ancor meno di ieri. È nato nella città di Haifa, sulla costa nord-occidentale di Israele, ma più di 17 anni fa ha lasciato casa per emigrare nel Regno Unito. Non poteva più sopportare la pressione e le minacce che lui e la sua famiglia ricevevano per aver pensato come lui; per aver messo in discussione, tra l’altro, il resoconto ufficiale dell’espulsione nel 1948, dopo la dichiarazione dello Stato d’Israele, di circa 750.000 palestinesi dalle loro case e della distruzione di centinaia di città e villaggi. Per aver difeso anche la resistenza delle organizzazioni palestinesi, comprese le milizie di Hamas, o il boicottaggio come forma di pressione su Israele, come si faceva ai tempi della guerra apartheid con il Sudafrica. Tutto ciò non è piaciuto né all’interno né all’esterno del Dipartimento di Scienze Politiche dell’Università di Haifa, dove lavorava.

La polemica non ha abbandonato l’accademico israeliano. Lo scorso maggio Pappé, che ha partecipato questo venerdì ad un seminario a Casa Arabe, a Madrid, scriveva al quotidiano britannico Il Guardiano con un testo in cui descriveva l’interrogatorio al quale era stato sottoposto per un paio d’ore all’aeroporto di Detroit, negli Stati Uniti. Due ufficiali gli hanno chiesto di Hamas e delle accuse di genocidio israeliano nella Striscia di Gaza. “Non so ancora perché l’hanno fatto”, dice in un’intervista dopo il suo intervento al Centro studi arabi di Madrid, “un senatore ha chiesto di me al Dipartimento per la Sicurezza Interna, ma gli hanno detto che non potevano rispondigli.”

Membro del gruppo dei nuovi storici israeliani nati negli anni Ottanta, tra cui Avi Shlaim e Benny Morris, attivista politico e autore di più di venti libri su Israele e Palestina – l’ultimo con il titolo Lobbying per il sionismo su entrambe le sponde dell’Atlantico―, Pappé insegna storia all’Università di Exeter, nel Regno Unito.

Chiedere. Hai molta cura della lingua. Gli piace, ad esempio, che la Palestina parli di colonialismo israeliano invece che di occupazione. Come si chiama ciò che sta accadendo oggi a Gaza?

Risposta. L’unico modo per descrivere le politiche israeliane nella Striscia di Gaza è genocidio. Non solo per i numeri o perché tanti bambini e donne ne sono vittime, ma perché dietro c’è l’idea che la popolazione di Gaza e forse tutti i palestinesi possano essere sterminati. È desiderio dell’attuale governo israeliano ed è sempre stato quello del sionismo che Israele possa essere uno Stato ebraico senza il problema della Palestina. Ciò che più preoccupa di questo genocidio non sono le sue proporzioni, ma il fatto che venga portato avanti da un governo che crede di avere un’opportunità storica per fare ciò che i precedenti non potevano fare: sterminare la Palestina come idea.

P. In un articolo pubblicato qualche mese fa sosteneva che il sionismo sta crollando. Lo mantieni?

R. Sì, sicuramente. Ho individuato diversi processi che insieme potrebbero rovesciare il sionismo come ideologia. E questo non ha fatto altro che aumentare da quando ho scritto il mio articolo. Il divario tra ebrei laici e religiosi, o tra destra e sinistra, se si vuole, è ancora più profondo. I problemi economici di Israele sono molto più grandi di prima. Anche l’isolamento internazionale di Israele. La comunità ebraica, soprattutto negli Stati Uniti, ha aumentato la sua riluttanza ad associarsi con Israele. Ancora più importante è il fatto che la cosiddetta opposizione in Israele non ha nulla da offrire. Per questo motivo, un numero enorme di israeliani ha lasciato il Paese. Non perché siano filo-palestinesi; non perché abbiano a cuore il genocidio, ma perché nessuno offre loro un futuro oltre altri 50 anni uguali. Ai leader populisti piace [Donald] Trump e i sionisti cristiani non bastano a sostenere il sionismo. Hanno ancora degli alleati, ma perderanno i progressisti più tradizionali e più normali, i democratici.

P. Sostiene che minore è il ruolo degli Stati Uniti in Palestina, meglio è per i palestinesi. E ora torna Donald Trump.

R. Le persone che ha scelto per la sua nuova amministrazione sono molto filo-israeliane, daranno carta bianca a Israele per annettere la Cisgiordania e fare quello che vuole nel sud del Libano. D’altronde Elon Musk ha già incontrato l’ambasciatore iraniano. Cioè, potrebbe concludere un accordo con qualcuno come il leader dell’Iran, che potrebbe sembrargli più importante che con Israele. So che molti israeliani sono felici, ma non credo che capiscano bene Trump. Ci sarà isolazionismo, Prima l’America. Ma a dire il vero, se Kamala Harris fosse stata eletta, non sarebbe stato così diverso. Abbiamo un problema con la politica americana nei confronti di Israele. Anche quando avevamo presidenti come [Barack] Obama e [Jimmy] Carter, più critico nei confronti di Israele, non ha fatto nulla di significativo per fermare l’annessione e la pulizia etnica. Abbiamo bisogno di attori internazionali che sappiano molto di più su Israele. La comunità internazionale deve difendere i palestinesi. Gli Stati Uniti non vogliono farlo.

P. Tra questi attori possiamo aspettarci i paesi arabi della regione. Dove sono?

R. Abbiamo un problema nel mondo arabo. Non abbiamo leader, abbiamo leader. Non è la stessa cosa. Non riflettono ciò che la maggioranza delle persone nel mondo arabo vorrebbe vedere fatto con la Palestina. Temo quindi che, per quanto riguarda il mondo arabo, non vedremo cambiamenti drastici che possano aiutare i palestinesi. Fa parte di una questione più ampia. I politici vedono gli elettori come la base che dovrebbe rieleggerli, non come persone che hanno problemi da risolvere. Il mondo arabo non è democratico come l’Europa, ma il problema rimane lo stesso. Un cambiamento nel modo in cui il mondo arabo è strutturato politicamente implicherebbe anche un cambiamento nella sua posizione nei confronti della Palestina.

P. Ha ricevuto molte critiche per aver sostenuto il boicottaggio contro Israele. Pensi ancora che sia efficace?

R. Sì, non è solo un boicottaggio. Penso che sia una combinazione di boicottaggio, disinvestimento e sanzioni. Il boicottaggio è un atto della società civile; le sanzioni dei governi. Abbiamo bisogno di sanzioni ancor più del boicottaggio. Le persone non sempre collegano la resistenza armata palestinese alle pressioni esterne come dovrebbero. Senza un modo efficace per fare pressione su Israele dall’esterno affinché cambi la sua politica, ai palestinesi resta solo un’opzione, ovvero tentare una lotta armata, anche se, come sappiamo, probabilmente non funzionerà. Non possono sconfiggere Israele. Se dimostriamo che la comunità internazionale dispone di mezzi non violenti per cambiare la realtà, significa che non c’è bisogno di azioni violente. Vincerebbero tutti, sia ebrei che palestinesi. Penso che il boicottaggio sia uno strumento legittimo, uno strumento efficace, che ha già prodotto risultati impressionanti, ma dovremmo passare dal boicottaggio e dal disinvestimento alle sanzioni. Ora servono sanzioni.

P. Attori politici come Hamas e Fatah hanno la capacità di governare la Palestina?

R. È molto difficile creare un movimento nazionale palestinese unito. E certamente i palestinesi hanno un disperato bisogno di un simile movimento perché gli attuali leader politici non li rappresentano fedelmente. Ora non hanno capacità. Sono molto interessato alla generazione più giovane palestinese. C’è un grande potenziale. Non credo che Fatah, Hamas e Jihad saranno le organizzazioni giovanili del futuro. Penso che avranno le proprie idee su come organizzare la politica e su come renderla rappresentativa e democratica.

P. Perché l’opzione di uno Stato unico per arabi ed ebrei, da lei difesa, non prospera rispetto alla soluzione dei due Stati?

R. La soluzione dei due Stati era un inganno utilizzato dagli israeliani più pragmatici per cercare di respingere le pressioni internazionali. Non è mai stato inteso offrire ai palestinesi un vero Stato. Ci furono due settimane dopo il giugno 1967 in cui la soluzione dei due Stati era un’opzione. Da quando i primi coloni ebrei arrivarono in Cisgiordania, era chiaro che non ci sarebbe stato nessuno stato palestinese. Ora abbiamo 700.000 coloni ebrei lì. La soluzione dei due Stati non funzionerà mai. Devi avere un concetto diverso di ciò che stai cercando. Non si cerca la pace tra una piccola Palestina e il grande Israele. Si ricerca in primo luogo un sistema politico basato sull’uguaglianza; una soluzione attorno a ciò che chiamiamo diritto internazionale, giustizia riparativa o giustizia di transizione.

Non puoi andare avanti come se nulla fosse successo nel passato; Non si può ignorare la questione dei rifugiati o il fatto che ci sono due milioni di palestinesi in Israele. La terra dal fiume [Jordán] al mare [Mediterráneo] È uno spazio che necessita di uguaglianza e giustizia riparativa. Non sto dicendo che sia facile da raggiungere e non so esattamente come lo faremo, ma so che è ciò su cui dovremmo investire.